一个时代有一个时代的文艺，一个时代有一个时代的精神。正值改革开放40周年之际，怀揣对优秀传统文化保护与传承的敬畏之心，人民网推出融媒体文艺栏目《见证人丨致敬改革开放40年·文化大家讲述亲历》，邀请改革开放40年以来当代中国最具代表性的文化艺术大家，分享其求艺之路的艺术探索与思想感悟，呈上对改革开放40年文艺发展最具诗意的表达，通过有情感、有温度、有底蕴的人物呈现，彰显艺术作品的时代之美、信仰之美、崇高之美。
本期节目带您走近著名电影表演艺术家牛犇。在七十年的电影生涯中，牛犇塑造了众多栩栩如生的人物形象。改革开放四十年来，牛犇不忘初心，无论戏份多少，他都努力让角色更加出彩从而使影片增色：“只有小演员，没有小角色。”
盛夏七月，浓浓暑意伴以阵阵蝉声。电影表演艺术家牛犇在上海接受了我们的采访。
此时，距离牛犇正式成为中国共产党党员已经过去了一个多月，但谈起入党、谈起习近平总书记给他的那封信时，他依旧心潮澎湃，“只要一想起这件事，心里还是非常激动。”
从《圣城记》到《牧马人》，再到《两个人的教室》《飞跃老人院》……牛犇在他七十年的电影生涯中塑造了众多栩栩如生的人物形象，在不同时代的作品里，观众都能看到他精彩的表演。改革开放四十年来，牛犇怀抱初心，戏份再少亦全力以赴。他用实际行动告诉我们，角色虽小，戏比天大。
牛犇接受人民网专访
“改革开放让文艺的百花园欣欣向荣”
人民网：5月31日，您光荣地成为了一名中国共产党党员。习近平总书记还给您写了一封信，为您能实现夙愿感到高兴。您收到这封信时是怎样的心情？
牛犇：当我看到那封信的时候，脑袋一开始是发懵的，我没想到习近平总书记会给我写这封信。我只是一名普普通通的文艺工作者，是一个“小巴辣子”，在这个好时代里面有点坐不住，想向组织表达自己的心情，希望能够加入中国共产党，成为一名党员。
没想到，我们党组织把我申请入党这件事上报了，传到了习近平总书记那里。总书记如此繁忙，但他还是给我寄来了这封信，我激动得眼眶里一直含着泪。后来我有好多天几乎睡不着觉，只要一想起这件事，心里还是非常激动。
人民网：阅读完总书记这封信之后，您有着怎样的体会？
牛犇：总书记的这封信不仅是给我个人的鼓励，也是对整个文艺界的鼓舞；总书记提出的要求，不仅是对我个人、也是对新时代每一名文艺工作者的鞭策。改革开放迎来了四十年，我们遇上了好时代。我们只有继续不断努力，才能不辜负这个好时代、不辜负总书记的期望。
习近平总书记在信中说，希望我能带动更多的文艺工作者做“有信仰、有情怀、有担当的人”。作为新时代下的文艺工作者，我们不能忘记自己的初衷。几年前我在拍电影《周恩来的四个昼夜》时，饰演的是周恩来总理身边的老农。戏中描绘的那个年代，生活非常艰苦，但是大家在党的带领下克服了重重困难。我们作为文艺工作者，有责任有义务要跟年轻一代的人说，不能忘记这个初衷。我们能有今天的幸福生活，能迎来当前的好时代，都是因为有党带领着我们攻坚克难、奋勇前进。
牛犇宣誓入党（新华社记者 任珑 摄）
人民网：正如您所说，我们遇上了好时代。在您看来，文艺工作者们该如何做才能不辜负这个好时代？
牛犇：改革开放以来，国家经济不断发展，人民生活水平逐渐提高，我们的文艺百花园也欣欣向荣，硕果累累。当前，整个文艺界精神焕发，各文艺门类发扬光大，并在世界舞台上崭露头角。我们之所以能有这样的好时代，都是因为党带领着我们向前走。
总书记在信中的这份谆谆教诲，不只是给我个人的，也是给大家的，是给我们新时代的所有文艺工作者的。以我为例，作为演员，每当我接到一个剧本，首先要考虑这一部戏的社会效益如何。不论片酬高低，只要能对社会有正面影响、传递正能量的，我就会去演。如总书记所希望的，我们每一位文艺工作者都要承担起我们的责任，给大家带去更多的好作品。
“没有小角色，只有小演员”
人民网：您从艺70余载，饰演了许多令观众印象深刻的角色，比如《圣城记》的小牛子、《飞越老人院》的痴呆老人老金……您认为把角色演“活”的诀窍是什么？
牛犇：首先，也是最主要的，是我们要热爱这个事业；其次，我们常说，没有小角色，只有小演员，不能因为戏份少就受到束缚，要认真研究每一个角色，只要一个角色出现在戏里面，就一定有它的作用。
像《飞越老人院》，原定的演员因为身体原因退出了拍摄，我是去“救火”的。在那部剧里我一句台词都没有，但我很认真地考虑了这个角色在整部戏中的作用。这个角色是为整部戏的主题服务的——我们要关注老人院中老人的痛苦和寂寞，所以只要我这个角色出现时，我都会通过一些声音和动作来表现角色中的那种痛苦。
本来我的角色只是躺着，后来我对导演说，如果这个角色每个镜头都躺在那儿、还没有台词的话，会影响影片的效果。于是我建议导演，让我坐着，并加入一些手势动作和声音。一个光躺在那的角色谁都能演，但今天既然让我牛犇来演，我就要赋予这个角色一定的生命。
牛犇在电影《飞越老人院》中饰演的“老金”一角
人民网：您对剧本的选择，是基于什么标准？
牛犇：我看剧本的时候，首先看这部戏能给社会带来什么，能不能给观众带来启迪，能不能传递正能量——也就是常说的社会效益。但凡有作品能做到这些，我不会在乎片酬高低，一定会接下来。有时候我甚至还会主动争取，来参与到这些电影中。
人民网：您的许多影视作品确实给观众、给社会带来了正能量，虽然其中很多角色在影片中是配角。您自己是如何看待“配角”这个身份的呢？
牛犇：我觉得“配角”这个词是后人强加上的。一部戏里面其实没有所谓的配角，只能说每个角色的戏份多少的问题。当然，戏份多一些，能跟观众见面的机会多一些，表现自己角色的机会也就多一些而已。而戏份相对较少的角色，也不能认为他就是无足轻重的。许多老一辈的表演艺术家，他们可以把配角演得非常伟大。
我的演艺生涯中饰演的配角多，也得到了许多赞赏，包括金鸡奖、百花奖等等荣誉。只要每一位演员都认认真真地诠释自己的角色，就能获得观众的认可。在这一点上，无论是主角或配角都是一样的。
人民网：除了演员之外，在改革开放初期您还担任过上影厂电视部主任，在您的带领下上影厂出品了《蛙女》等多部电视连续剧。为什么会选择进入电视剧领域呢？
牛犇：当时，我们上影的老厂长在结束国外考察之后，决定除了电影之外，上影厂还要有“第二产业”——也就是电视。那时候我们演员多，但因为经费等限制，一年能拍的电影数目有限，很多演员只能闲着，所以我们就早人一步进入电视剧领域，成立了电视部。
我们那时拍的这部《蛙女》，借鉴了一些电影制作方面的经验，还把电影里面不能用的很多技术也用在其中。以前我们觉得电视剧的拍摄是“快餐”式的，没有拍电影这么讲究，实际上这种观点已经过时了。改革开放以来，尤其是近些年来，许多电视剧的制作规模丝毫不亚于电影。我觉得电视剧有点像评书，能通过一个连续的故事赢得观众，在提升社会效益方面能和电影互相弥补。
“演员要有为这个事业献出自己一切的决心”
人民网：当您拿到一个新的剧本、新的角色的时候，首先会做什么呢？
牛犇：首先要熟读剧本，了解自己的角色，对角色有不熟悉的方面要尽快学习；要知道自己的角色是哪个行当的，有哪些生活技能，要表现怎样的特点。比如塑造一位农民，现在有些戏里的农民扛着锄头像背着洋枪一样，攥得紧紧的，实际情况哪儿是这样呢？这就得靠演员自己研究。锄头压在肩膀上、手搭在锄头上的时候，要找到平衡，能让自己不费力地扛着锄头。农民拿锄头干活，锄头在手里是工具，而不是负担。
所以要将角色演好，必须要去体验生活。老一辈艺术家们在塑造角色之前，都会去体验生活，他们跟农民、跟工人们同吃同住同劳动，直到自己觉得可以将角色演好。当然，体验生活也并不是一劳永逸的，要了解自己的知识储备，看清自己的位置，与时俱进——现在的农民和工人也掌握了越来越多的技能，如果想演好当代的农民和工人，同样得补习一些相应的知识。我也想趁此对现在的年轻演员们说，要正视自己的不足，不然的话就会面临被淘汰的境地。
牛犇向记者讲述如何塑造角色
人民网：您演戏非常认真，也非常拼。在拍《梨园生死情》的时候您从毛驴上摔下来，胸骨都错位了，但您还坚持要回到片场把戏拍完。当时您也已经年过花甲，为什么还要这么拼呢？
牛犇：那个时候我从驴上摔下来，颈椎错位，胸骨断了两根，当时就昏迷了，我还记得我昏迷的那一刹那，脑子里想的就是给导演、给整个剧组带来麻烦了。我一个人倒下了，还连累了整个剧组。过了一会儿，我苏醒了过来，第一句话跟导演说的就是我给你添麻烦了。我心里确实不好受，但凡一个演员受伤，摄制组肯定都要停工。
剧组考虑到我的身体问题，提议先将其余的戏份拍完返京，等我的情况好转之后，大家再从北京回来把剩下的戏拍完。这不得了，一个剧组百十来个人，到时候车费、住宿又是一笔很大的开销。于是我决定当下就把戏拍完，大家一开始都是拒绝的，我说不要紧，就算我的生命只剩这几天了，我也要把这部戏拍完，把这个角色完成，也算是我人生的一个纪念。后来大家在我的说服下才勉强同意，最后让医生跟着剧组，我打着止疼药前往拍摄地将自己的戏份完成。
人民网：回首您七十余载的演艺生涯，有没有留下一些遗憾？还有没有想去尝试的角色？
牛犇：我知道大家比较喜欢我在《牧马人》里饰演的“郭扁子”一角，但我觉得自己在这部戏中的表现并不够好，我要是知道今天大家那么喜欢这个角色，当年应该更努力地将他演好，感觉那时候自己还不够认真。
现在我想演一个在旧社会里受过深重苦难的人。我还是想告诉年轻人，我们的祖辈从那段岁月中走过来很不容易。我们虽然离那一段历史越来越远，但它不能被我们忘记——如果我们忘记了，该怎样教育年轻一代？因此，要是能有一个刻画得非常深入的这种类型的角色，我很希望能有机会出演。
人民网：如果请您寄语年轻一代的演员，您会对他们说什么？
牛犇：演员并不是一个光拼脸蛋的轻松的职业。要成为有觉悟的文艺工作者，要走进生活，到人民当中去，才能刻画好角色。不能光看到鲜花，不能只听到掌声，必须要看到自己与前人的距离。不能安于现状，要有危机意识，你才会不断努力地让自己成为更加全面的人。要有忘我、要有牺牲的精神，要有为这个事业献出自己一切的决心，才能够成为一名真正的演员。
当然，群众的眼睛是雪亮的，只要你把自己的角色诠释好了，给整部戏带来了光彩，鲜花和掌声自然也会随之而来。
中国油画的“语言之在”
